La France est elle au niveau en LDC ?

Y parvenir en le faisant régulièrement.
A moins de jouer à coup de millions comme City, tu ne construis pas une équipe en 1 an ...

C'est clair, Lyon a été le seul à avoir une vraie "politique de réussite". Les autres clubs se sont souvent retrouvé sur le podium par hasard, la faute à un championnat serré ou les matchs ressemblent plus à de la loterie.

Le pire exemple, c'est Monaco en finale contre Porto en 2003/2004. Ils n'ont pas su capitaliser derrière et se sont lancés dans des chantiers absurdes au niveau du recrutement. C'est dommage, car avec leurs avantages fiscaux, ils auraient pu faire un truc bien derrière...

Angelion a écrit:Y parvenir en le faisant régulièrement.
A moins de jouer à coup de millions comme City, tu ne construis pas une équipe en 1 an ...

surtout en France...

chucknorris a écrit:C'est dommage, car avec leurs avantages fiscaux, ils auraient pu faire un truc bien derrière...

C'est clair avec un tel plus, de voir leur situation.

Comme dit Angelion, ce qu'il manque c'est des clubs stables en haut comme on peut voir en espagne, Angleterre, Allemagne et Italie.

Ca ferait un championnat avec 3/4 gros clubs et les autres derrière mais au moins. Marseilel et Bordeaux sont dans cette voie, mais faudrait pas que ce soit un cycle trop court comme ça a pu l'être avec d'autres clubs(Monaco, Lille, Lens, Toulouse).

Ca passe par de la stabilité et garder ses meilleurs éléments comme a pu le faire Lyon. Quand on voit Marseille qqui lâche Drogba et Ribéry pour racheter derrière une équipe complète d'unijambistes, on voit bien qu'ils n'ont rien compris.

Ouais enfin un cycle d'un an comme toulouse, cela compte pas. Il faut, à mon sens, une régularité de 2/3 saisons à partir de la 5ème place.

Lyon est monté en puissance crescendo : 8è , 6è, 3è, 3è, 2è ...... et 1er 7 fois pour le moment (en espérant que cela dure)

La stabilité, de la structuration .... c'est la base !

Bah justement il faut avoir les investisseurs qui suivent apres oui Monaco est la seul equipe en france en 2000 qui est arriver en Finale de la LDC a un point qu'il avait un gros trou dans le budget apres et que les joueurs ont du partir. Si aucun club français ne fait l'effort comme Monaco c'est pas demain la veille qu'un club français sera en Finale de la LDC ou de l'UEFA.

PS Monaco est aller en finale et a fini 3eme de la L1. l'asm aurait pu laisser la LDC et finir 1er de L1 et continuer de la gagner chaque année

Avant de demander le meme effort aux autres qu'à Monaco .... qu'on les mettent sur le meme pied fiscal, là on pourrait mieux appréhender cela.

Rien ne dis que Monaco aurait enchainé s'il avait laché la LDC et était champion.

chopper a écrit:Bah justement il faut avoir les investisseurs qui suivent apres oui Monaco est la seul equipe en france en 2000 qui est arriver en Finale de la LDC a un point qu'il avait un gros trou dans le budget apres et que les joueurs ont du partir. Si aucun club français ne fait l'effort comme Monaco c'est pas demain la veille qu'un club français sera en Finale de la LDC ou de l'UEFA.

PS Monaco est aller en finale et a fini 3eme de la L1. l'asm aurait pu laisser la LDC et finir 1er de L1 et continuer de la gagner chaque année

Pas sur, car apparemment, le souci était financier malgré les avantages, il fallait vendre et rien ne garantit qu'en repartant avec d'autres joueurs, ils auraient renouvelé tout ça. Mais sur 2 années, ils avaient montré de belles choses.

Mais pour gagner, tout ne peut pas être lié à l'argent, on a vu des clubs roumains se hisser assez haut en UEFA

chucknorris a écrit:Mais pour gagner, tout ne peut pas être lié à l'argent, on a vu des clubs roumains se hisser assez haut en UEFA

Faut voir leur état maintenant, que ce soit le Steaua ou le Rapid !

C'est sur, le Steaua est en dépôt de bilan, mais ça doit pas être lié à ses bonnes prestations en coupe d'europe, mais plus au fait que ca reste un pays pauvre et que le propriétaire n'a peut être pas les moyens de maintenir le club financièrement.

Je ressors une recherche que j'avais faite sur l'ancien forum sur la représentation des francais en UEFA:

1992/93 : Auxerre et PSG en 1/2 finale
1994 : Nantes en 1/4
1995/1996: Bordeaux en finale
1996/1997: Monaco en 1/2 finale
1997/1998: Auxerre en 1/4
1998/1999: Marseille en finale (3 clubs en 1/4)
1999/2000: Lens en 1/2finale

2003/2004: Marseille en finale(2 clubs en 1/4)
2004/2005: auxerre club en 1/4 (après avoir battu Lille en 1/8 )


On voit bien que depuis 2000, il ne se passe plus grand chose côté francais malgré le fait que les gros clubs sont pourtant tous en champion's league, car au final les 3ème de poule en champion's league, c'est pas toujours des gros.

Houla non .. Becali n'y est pas étranger .... assez sulfureux le bougre apparemment. La gestion doit etre bien space.

Intéressant, mais il faudrait voir cela en liant avec l'essor des droits TV toute compétition confondu.

L'essor des droits TV, l'arrêt bosman... L'évolution du foot business a été la subi par les petits clubs qui en ont été affaiblis, et pourtant ce sont eux qui s'en sortent le mieux en UEFA, et ce sont les clubs riches qui se plaignent que cette coupe leur fait perdre de l'argent.

Bilan depuis 2000: Galatasaray, Feyenoord, Porto, Valence, CSKA Moscou, Séville et le Zénith st Petersbourg sont devenus sur le plan international des clubs plus titrés que Lyon ou Bordeaux et la quasi totalité des clubs français exceptés Marseille ou le PSG (dans une moindre mesure), même si Lyon est à part car comme je l'ai dit: trop fort pour avoir la 3ème place des poules et pas assez pour passer les 1/4.

Et pendant ce temps, les clubs francais perdent contre des norvégiens ou des suisses, devenant inexistants sur le plan européen comme on peut le voir dans mon récapitulatif, contrairement au clubs ci dessus qui eux ont au moins ont remporté un trophée.

Et cette année, ça semble parti pour être parti. Ils n'en sont qu'aux 16ème, 2 clubs vont peut être se faire éliminer(Marseille et Bordeaux), St Etienne s'il passe peut tomber contre le Milan AC, et le PSG, grand mystère sur ce que fera PLG...

Angelion a écrit:Le Caps Lock n'est pas obligatoire ...

C'était pour insister !

ryanb a écrit:Par moment j'aimerais presque que Lyon finisse 3eme de son groupe de LDC et fasse un super parcours en UEFA. Même cette année une équipe française pourrait le gagner avec la motivation et la chance nécessaire.

C'était le souhait de Juni après l'élimination vs la Roma !

Je crois que c'était plutôt après les deux défaites contre le Barca et les Rangers l'an passe, non ?

Tu as raison aussi je pense, il a du le sortir plusieurs fois.

chucknorris a écrit:Et cette année, ça semble parti pour être parti. Ils n'en sont qu'aux 16ème, 2 clubs vont peut être se faire éliminer(Marseille et Bordeaux), St Etienne s'il passe peut tomber contre le Milan AC, et le PSG, grand mystère sur ce que fera PLG...

Regarde les résultats de cette semaine des clubs engagés venant des 4 autres grands championnats européens. Assez parlant.

Tu as raison Ryanb, c'était bien l'an passé, où c'était plus que mal barré en poule ( 0 point en 2 matchs, alors que c'était le contraire pour un autre club français) et au final, Lyon est passé pas l'autre

Pour Eric Gerets, le manque de résultats des clubs français en Coupe d'Europe n'est pas qu'une question d'argent. Un problème d'état d'esprit général nuit aux équipes françaises. Vendredi en conférence de presse, le coach de l'OM a certes concédé que le facteur financier était important dans la réussite des clubs anglais mais cite en contre-exemple le cas des Italiens, qui ne comptent plus de représentants en Ligue des champions : « On ne peut pas seulement dire que ceux qui ont de l'argent sont nécessairement là. Bien sûr, les Anglais sont là parce qu'il y a beaucoup d'argent. Mais on ne peut pas dire qu'il n'y a pas d'argent en Italie ! »

Selon l'ancien Diable Rouge, un problème de mentalité explique le retard des formations tricolores par rapport à leurs « rivaux » européens. Si les joueurs français de la L1 ne changent pas d'état d'esprit, l'écart ne continuera de s'accroître : « Je crois aussi que malheureusement, ont doit dire que les joueurs qui quittent la France pour jouer dans un autre pays changent leur attitude, leur mentalité. Aussi longtemps que cela restera comme ça, l'écart déjà lié à l'aspect financier (NDLR : demeurera). Il faut donc nécessairement qu'une bonne partie des joueurs français changent leur mentalité et qu'ils fassent aussi bien leur boulot en France qu'à l'étranger. »

Gerets considère que les joueurs du championnat manquent de discipline et ne font pas les sacrifices qu'ils seraient prêts à faire à l'étranger, ce qui pénalisent les clubs français. Afin d'appuyer sa théorie, l'entraîneur marseillais cite sa propre gestion de l'effectif phocéen : « A l'étranger, lorsqu'on les met sur le côté, ils jouent sur le côté! Ici, la moitié des journalistes stigmatiseront qu'il a joué sur le côté, et diront qu'il doit jouer au milieu, cela n'aide pas le joueur. Mais si je trouve qu'il est plus efficace sur le côté, il joue sur le côté! Koné a prouvé hier (NDLR : 2-1 pour l'OM face à l'Ajax) qu'il savait extrêmement bien jouer sur le coté! Evidemment, l'un ou l'autre préfèrerait jouer dans l'axe. Mais je ne peux mettre deux joueurs dans l'axe et aucun sur le côté. »

Gerets conclut sa démonstration en citant l'esprit de sacrifice qui anime les joueurs des grandes écuries européennes : « Tous (NDLR : les joueurs français) font belle figure en Angleterre et jouent dans de grandes équipes, où ils font plus de sacrifices qu'en France. Pourquoi? Parce que l'Angleterre te tire dans une culture du foot. Si on parvient ici en France à changer la culture, on serait plus fort. (...) Même les meilleurs joueurs font des sacrifices: au Barça, on ne peut dire que les attaquants ne défendent pas. »

hou ben , voila de belle parole , Aulas , Gerets suivant s'il vous plait

Put*** mais il a tout bon encore une fois ce belge !
La mentalité, la culture foot, se mettre minable sur un terrain pour son équipe ...

Gerets the best !!!

Marseille peut vraiment être content de l'avoir !

Aussi en France, on peut pas dire qu'on aide les joueurs, comme Benzema dont tout le monde dit qu'il est énorme, etc alors qu'il est encore jeune et n'a pas prouvé énormément de choses ... Idem pour Gourcuff qui passe de simple joueur perdu en Italie au nouveau Zizou ! Pas simple pour eux ...

Mais le gros problème est aussi le recrutement. Keita acheté par Lyon plus cher que Nasri par Arsenal ! Et j'en passe ... Il y a un gros problème là quand même !

Et aussi que personne ne veut venir en France car les salaires sont ric-rac et le niveau est bidon...

Aulas est quand-même énorme.
Quand Lyon gagne, c'est Lyon est beau Lyon est grand...

Quand Lyon perd c'est la France qui perd... mouais.

Puis il est mal placé pour pleurer dans le sens où Lyon est le seul club qui peut attirer de vrais gros joueurs en France.
Aucun autre club ne le peut.

Mais il a tout de même raison de sortir ça. Je suis d'accord avec lui. (mais après le match pour détourner les regards de cette humiliation lol)

Je ne vais pas garder cette petite analyse que pour moi et Lofox, je vous en fait profiter

Depuis 4 ans, voici le palmarès des 1/2 finales:
Milan AC X3
Liverpool X3
Chelsea X3
Manchester X2
Barcelone X2

Il y a eu 3 "surprises" à ce niveau : PSV, Arsenal et Villareal. Le compte est bon, ca fait 16 participations en 4 demi-finales.

Ces "surprises" sont cependant relatives, ces 3 équipes n'ont en effet rencontré aucun des 5 clubs cités avant la finale ou la demi finale.

Villareal et Arsenal jouent ensemble en 1/2 finale après avoir été épargnés jusque là. Et le PSV rencontre son 1er gros en 1/2 finale après avoir fait tomber Monaco et Lyon lors des 2 tours précédents.

Ne pensez vous pas simplement que la ligue des champions est devenue le trophée réservé à 5 clubs(peut être 4 car le championnat Italien parait fléchir) et que la seule chance pour un club de parvenir en 1/2 finale soit d'être épargné par le tirage au sort pendant que les 5 se battent entre eux?

Imaginez que cetet année, Lyon soit tombé contre le sporting du portugal en 1/8ème et Villareal en 1/4 de finale. Avec ce genre de tirage, tout aurait été différent et Lyon aurait réalisé une bonne performance et peut être atteint la 1/2 finale, ces 2 clubs étant à portée de Lyon.

Tout a fait raison chuck. Par contre je crois que l'annee ou le PSV va en demi, il rencontre bien Lyon en 1/4 mais pas Monaco en 1/8eme.
Mais il est vrai que dernierement, quand je pense LDC, je pense Manchester, Chelsea, Liverpool, Barca et Milan.

Lorsque Lyon va en 1/4 ces dernieres annees, Lyon sort le PSV, le Werder et la Real Sociedad en 1/8eme.

Quand Lyon se fait sortir, Lyon perd face a la Roma, Manchester et le Barca.

On voit vite la difference !

si si, c'etait monaco en 1/8ème: http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_des_Champions_2004-2005#Huiti.C3.A8mes_de_finale

Ah oui effectivement. On aurait pu avoir un Monaco-Lyon en 1/4 ! Ce match m'etait completement sorti de l'esprit, merci pour la correction.

Pour ceux qui croient qu'il serait simple de faire venir un Messi ou un Eto'o en France en lui proposant un gros salaire:

Le football français reste un bon élève financier pour la troisième saison consécutive mais ses bénéfices se dégradent sous l'effet de la poussée des salaires des joueurs, prévient la Direction nationale du contrôle de gestion (DNCG) dans son rapport annuel publié jeudi dernier.

Lors de la saison 2007-2008, les 40 clubs professionnels ont dégagé un résultat net de 26,8 millions d'euros, contre 46,9 millions un an plus tôt, soit une baisse de 57%. Explication du gendarme financier : la masse salariale «dérive fortement», les salaires des joueurs absorbant désormais 85% des revenus des clubs contre 77% un an auparavant.

300 millions d'euros de transferts !
Si les clubs sont dans le vert, ils le doivent aux plus-values réalisées sur le marché des transferts, près de 300 millions en 2007-2008, en hausse de 67% par rapport à la saison précédente. Pour l'année en cours, la DNCG table sur un «bon exercice» en raison de la renégociation récente des droits de diffusion et de l'attractivité des joueurs du Championnat de France.

Les prévisions pour la saison se terminant le 30 juin «sont déjà réalisées à 80%», précise-t-elle. Reste à savoir si les clubs français pourront à la fois continuer à vendre leurs meilleurs joueurs et espérer se battre à armes égales dans les sommets européens.